よもや本年2回目の更新がこんな暗い話に
なってしまうとは思いませんでした。
あたしが先日、詐欺行為にあったこと。
またそれをツイッターでつぶやくと、普段の
ブログ更新時の比でもない程のRTを
していただく形になりました。
今回あたしが被害にあった行為。
人それぞれ判断・解釈は異なることは十分
理解しています。
しかしながら。
少なからずあたしは詐欺行為と断定できると
思っています。
「うわ！今回マジ暗ぇじゃん！」と思った
そこの貴方。
引き返すのなら…。。。
まあここまで読んだんですから、サクっと
ポチってってくださいなｗ
もしかして今回出番は…、、
間違いなく無いね。ですよね…。※尚、今回は長文となります。
ブログランキングへ…
あたしはネガティブ発言は好みません。
かきおきやツイッターで
「スカスカｗｗｗ」
「マジクソ運営だな！」
みたいなものがあっても基本的には
華麗にスルーするタイプです。
しつこいくらいならミュートするかも。
そんなあたしが今回書く内容は自分の性格と
大きく矛盾することは理解している上での
更新となります。
♡o｡+..:*♡o｡+..:*♡o｡+..:*♡o｡+..:*♡o｡+..:*
大分遡りますが、被害にあったのは1月24日。
あたしは裁縫職人をしています。
金策も兼ねてはもちろんですが、あの
ミニゲームの仕様も結構好きで、暇があれば
ギルドや家に籠り縫っています。
ガチで職人されている方ならわかるかも
ですが、素材を購入するのもまとめ買いが
多いと思います。
あたしは旅人バザーもよく利用しますが、
高額素材は違うルートで購入します。
一番買う機会が多いのが、これ。
虹色のオーブフレンドさんの中にも道具鍛冶職人がいて
タイミングがあえば直接購入させて頂いたり
しますが、如何せん数多く使用する為、
違うルートでも購入すべく、ある所をよく
活用します。
『某・攻略掲示板』です。
各プレイヤーがモーモンバザーで
旅人バザーで手数料を取られるくらいなら
購入者に安く買ってもらおうという意図が
あるのでしょうか。
様々な商品が掲載されています。
そこには『虹色のオーブ』専用スレッドがあり
購入にはとても便利な掲示板です。
ちょうどこのような書き込みがありました。
(住所は消しました)
実際は300個どころかもっと出品が
あったと思います。
安く手に入るのと一度に大量に買っておいた
方が、後々楽ですので、いつものように
数百個購入しました。
あたしは購入後すぐ預かり所に素材を入れる
習慣がありまして。
いつものように預かり所に購入した素材を
入れようとしました。
このように場所も近いし。
普段はさいほうギルドに飛びますが
この時はすぐ横の預かり所へ。
でもその時に気付いたんです…！
あたしが購入したのは…
虹色のオーブではなく…
ブルーオーブだったことに…。
(尚、購入単価は15200G)
愕然としました。
詐欺目的で『単価を偽る行為』の被害報告は
何度か見たことはありました。
(15,200Gと記載しながら実際は152,000G等)
なので、単価に関してはいつも注意しては
いました。
ただ今回は商品名を見落としていた。
返金をお願いしようと思い、売主を待とうと
思った瞬間。
販売元の4番地から誰かが来ました。
この段階では家主なのか、あたしと同じく
掲示板を見て購入しにきた方なのかは
わかりません。
ですので白チャで聞いてみました。
「4番地の方ですか？」するとその方は
「いいえ、違いますよ」とのこと。
この方も購入しに来た方かと思い、
販売している商品がブルーオーブであることを
伝えようとした矢先に飛んでいきました。
間違って購入する方がいようものなら
教えてあげなきゃとの思いもあり、
家の中でしばらく待機。
5分くらいでしょうか。
チャイムが鳴り「〇〇が帰宅しました」と
表示されました。
そこに現れた者はなんと、先ほどの
4番地の住民では無いと発言した方。
慌てて、返金をお願いすべく白チャを
打ってる最中に…。
モーモンバザー売上回収
家具の撤去
外に出て家をたたむ
すごく手慣れたスピードで行われました。
こちらの問いかけに対しても、まるで
煽るかの如く
「？」とだけ言い残し走り去りました。
ほんの数分後、引っ越しをしたのでしょう。
この土地は空き地となりました。
色々混乱はしていましたが、この時になって
初めて「騙された！」と思った次第です。
あたしは職人はしていると言えどガチな方では
ありません。
故に今回の被害額はとてもじゃありませんが
数日～数週間で稼げる金額でもありません。
それ依然に詐欺行為にあったことが情けなく
何より詐欺行為が許せませんでした。
チムメンに被害にあったことをチャットすると
まじかよ…と心配してくれると同時に
笑えねぇ…ｗｗｗｗと笑い飛ばす奴もいました。
あ、誤解なさらぬよう。
彼は本気ではないと思います（多分
いや、ある意味笑ってくれた方が気が楽
だったのも事実です。
当時、この事が起きた時間が18時前後という
こともあり落胆しながらも、食事の用意等で
一旦ログアウト。
でもその時も、チムメンが某掲示板を検索し
この詐欺師が再び活動するのを見張ってて
くれていたようです。
食事も済ませ数時間後、再度ログインすると…
見つけたで！調べてくれたのはとんぬら氏。
当ブログでも彼が働いた悪事を再三公表
してきましたが、そんな彼が何と動いて
くれていました。
早々に次の販売宅へ。
数分待機すると案の定、詐欺師はやって
きました。
運営に通報する手段も考えましたが、
それは最後の手段として。
今返してくれたら許す！と問いかける。
けれど悪人は悪人。
もう詐欺行為には慣れっこなんでしょう。
見事スルーした上で先程と同じです。
家具の撤去
外に出て家をたたむ
そして一目散に逃走。
でも、この時に掲示板での書き込みの際
クセがあることもわかりました。
次、また書き込んでもわかる…。
何分経過したでしょうか。
また書き込みがありました。
また違う住所です。
そこで再度待機すると、案の定また現れました。
最後通告です。
これで逃げたら通報しますよ。しばらく固まっていたように思いました。
ただ…。
やっぱり詐欺師なんですね。
あたしの問いかけに対し
「BLに入れているので
何言ってるかわからない」
その一言だけ言い残し去っていきました。
確かにBLに入っているようでした。
他のチムメンは入退室できたこの家に
あたしと、とんぬら氏だけは一切入れなく
なっていました。
もう確信犯ですね。
運営に通報することを決めました。
まあ、あとで思う事。
この人は絶対処罰されないという確信が
あったんでしょうね。
外部掲示板を仲介しての詐欺行為。
取り合ってくれるかどうかは正直なところ
半信半疑でした。
しかしながら泣き寝入りするわけにもいかず。
長文になりながらも、ことの経緯を細やかに
運営に報告しました。
普段から定期的に、
と広場で活動報告されています。
RMTはもちろん詐欺行為も厳しく
取り締まっていると発言しています。
救済を期待しているのも事実ながら、
何より詐欺師を野放しにしてはいけないと
思い立っての行動です。
結果はまあ皆様の想像通りかもしれません。
下記の通りです。
(抜粋掲載 原文まま)
・ゲーム内での約束事を破ったかどうかが詐欺行為の判断
・外部掲示板は真偽の確かめようがない
とのことです。
あとは購入側が注意してくださいとか、
まあそんなところです。
少しカっとなっているところもありましたので
再度運営に質問しました。
今回の行為が運営さんから見て「シロ」との
判断ですか？
であれば、あたしも同じことしますので黙認
してくださいね。
これだけ楽な金策ありませんよ。
と。
実際はやりませんよｗ
やりかねん…。いらんこと言わんでよろし。とりあえず幾度か問い合わせをし回答を
もらいましたが、どっちつかずな発言が多く
煮え切らなかったので余計な解釈は必要では
ないので、YES or NOでの回答を求めました。
まあ想定通り。
そんな明確に返事来ませんでしたけどね。
再三に渡るやりとりの中、運営が何度も繰り返し
述べていたのはこの言葉。
「詐欺行為ではない」
「アイテム購入のトラブル」
「上記トラブルには関与しない」
トラブルに関与しないってどういう事よ…
とも思いましたが。
何度言っても繰り返されるのはこの言葉。
詐欺行為でないのはわかった。
ちょうど被害にあった時、ツイッターでも
少し愚痴らせてもらったりもしていたので
色々な意見も頂戴しました。
今回被害にあったことは仕方ないとして
今後の抑制につながる提案ができればと思い
投稿しました。
少し見えにくいですかね？
提案広場なんか普段投稿したことが無いので
やり方を確認するだけで四苦八苦…。
赤線のところは…あたしのかすかな抵抗ですｗ
あたしは詐欺と思ってましたけど、運営は
詐欺ではないと判断した以上は
「詐欺まがいの行為」なのかなっと。
で、皆様の意見ってどうなんかなーっと思い
数時間後に確認。
その時は「そう思う」「そう思わない」が半々
だったと思います。
意外にウケがよくない…。まあ、捉え方は人それぞれかと思い
また数分後に確認しますと…、、、
消されてました。
そこまでするか…と運営に不信感。
で、後に確認すると運営から削除理由の
回答がありました。
詐欺行為の方法
運営が「詐欺」って認めてるやん。
第三者が模倣する可能性云々はわかります。
あたしも少し過剰だったと反省します。
でも再三に渡り「詐欺行為」ではないと
おっしゃってたのも運営ですよね？
まだ「外部掲示板は当社と無関係ですので
その旨を記載されているので削除」とか
「アイテム購入のトラブルの元になります」とか
うまくは言えませんが、そのような忠告があっての
対応なら一定の理解は示します。
しかしながら運営は今案件を「詐欺」と明言。
そして日頃から詐欺を許しません！みたいな
ことを言っているのなら対応してくれと…。
そもそも外部掲示板の利用に関して真偽の
確かめようがないなら、どうやってRMTの
処罰してんだか…。
まさかチャットでさ
「振り込みあざーーっすｗｗ」みたいな
こと言う人いないでしょ…。
ある程度、不審な動きがあって、その上で
判断してるんでしょう。
尚更、今回の一件もバザーで3,000G相当の
商品を15，000Gで大量出品。
家の引っ越し多数、BL入り…。
どう考えても不審でしょうが…。
その旨を伝えた時も、運営からは判断できない
との回答でしたけどね…。
じゃあ一体どうやってRMT取り締まって
いるのか聞きたいくらいだわ←
※RMTを容認しているわけじゃないですよｗ
尚、この広場での回答とサポセンでのやりとりの
解釈の矛盾。
いまだ回答は得られていません。
詐欺行為の報告の時や質問の時は迅速だった
のに、あきらかに放置されてんだろうなぁ。
ここまでの長文読んでくれてありがとう。
そしてごめんなさい。
色々書き連ねましたがあたしも無理な解釈し
屁理屈を述べているのもわかっています。
しかし、今回の一連の対応に納得できる点が
あまりにも少なく書いてみました。
「こんだけ不満あるなら辞めろよ！」的な
意見も頂戴するかもしれません。
考えましたよ。
身内に不幸があって約1週間インせず。
一段落して心も落ちついて。
しばらくぶりに遊ぼうと思った矢先の
出来事でしたからね、これ。
正直参った。
そして今は続けている。
たぶん依存症なんでしょうね。
別にそれは否定しません。
仕事中でも帰ったら何しようとか、
どこへいこうとか思いますもん。
昔からドラクエ好きですしね。
好きなお友達もたくさん増えた世界ですし。
だからこそ、続けたいからこそ。
何とか改善してほしいなぁという、
1プレイヤーのボヤきです。
こんなブログが届くわけないしｗ
話が少しズレましたが。
あたしが憎むべき相手は運営ではなく
詐欺行為を実行した者であるべきとも
思っています。
もちろんあたしの不注意も原因です。
少し例えは異なりますが、たまに見る
「イジメはイジメられる方も悪い」の様な
解釈。
一番嫌いな解釈です。
何がどうあれイジメはイジメる方が悪い。
詐欺も一緒。
騙される方も悪いんじゃない。
騙す方が悪いんです。
10:0です。
ただ現状、どうであれすぐに解決される
問題ではないでしょうし。
もしかしたら解決しないかもしれません。
皆さんも注意しましょう。
んでもって、次からは普段通りのブログや
普段通り楽しくインしますので
どうかまた遊んでやってくださいｗ
ホントにブログ書くの？忘れられた頃には…。でもね、あたしは許しませんよ。
ごっつ(オガ♀)
ID266-290
お前だよ！
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もしよかったらお願いします。
コメント
コメント一覧 (56)
私も同じ体験をしたらすごく頭にくると思います！運営さんの対応もハッキリしなくて残念ですね(´・c_・`)
よく旅人バザーで､店売り320Ｇが600Ｇで出品されてるとかっていう品物ありますよね。旅人バザーやモーモンバザーは出品する方は値段を自由に設定できるから…といった事で運営さんは詐欺じゃないと判断したのかな？と思いましたが､某掲示板に『虹オーブ』と書いてるし家をたたんで逃げてる時点で確信犯ですよね！！
もし本当に虹オーブも販売されていたとしたら(もう売り切れていた前提)､書き込み自体は嘘にはならないし確かに『詐欺』と判断するのは難しいと思います。なのである意味､賢い詐欺のやり方ですね(´Д` )
モーモンバザーってとても便利だとは思いますが､運営さんがしっかり取り締まってくれないのなら廃止してしまえば良いのにと思います(・ε・｀ )
長々と失礼しました(。>д<)
元気出してくださいねっ( ´∀`)♪
コメントありがとうございます！
運営さんの二通りの見解に苛立ちも覚えてしまいましたが、本当に許せないのは詐欺師の方だと冷静になって判断していますw
少し運営さん批判っぽい感情にもなってしまいましたが、そこは反省…。。。
運営さんの判断は外部掲示板に書き込んだ人物と実際にゲーム内で販売していた人物が同一人物とは判断できないって回答ですしねー。
いいたいことはわかるし、尚更それに対する対応策を出してほしいものですw
自衛っていうプレイヤー任せではなくてw
モーモンバザーの商品にカーソル合わせた時に右の説明ウィンドウに商品のグラフィックが説明文と一緒に表示される
ぐらいはして欲しいですね、頑張れよ運営！
気を取り直して頑張ってください
コメントありがとうございます！
もちろん自衛必須なのは理解した上で、何とか改善できる点は改善して欲しいものですw
モーモンバザーの素材売りってゴールデンタイムだとスレッドがUPされてからほんの数分で完売するので、やっぱりどこかで焦って確認を怠っちゃうんですよね…まぁこれは言い訳ですけどw
詐欺師は怖いですね( T_T)
元気出してください(｀・ω・´)
自分も虹オーブ職人やってるんでよかったらフレになりませんか(^-^)
安くお譲りしますよ(^-^)
この微妙な問題を「詐欺と呼ぶかどうか」という話に置き換えてしまったために二通りの見解があるように見えてしまっているのだと思います。
できれば外部掲示板も調査して欲しいですよね。でも冤罪を避けるには仕方が無いのかな…と思います。
ドラクエは詐欺ったやつに何もできないのが辛いところですね。
運営の雑な対応に怒りを覚えます。
以前、自分もダイス詐欺に合い、
犯人を自力で見つけ、住所も特定したことがありました。
運営に通報しましたが、なんら対応されず。
改善要求は瞬殺で消されたのを思い出しました。
ここの運営は対応は甘い割に
遊んでる（DQTV）だけは目に付くので
イライラが倍増します。
現実世界のようにことこまかに法律でもあれば解決するものなのでしょうが、そういった重苦しいものがないからこその楽しいゲームですしね、その楽しくあるべきゲームでなぜこういうことが起きてしまうのか…
最後の抵抗のさらしがスパイシー(!?)な記事でしたっ
運営としてもどこまで救済するのかの線引きとして、「外部サイトは一切救済しない」としているものと思われ、それは月額1,000円のサービスであれば仕方のない側面があると思います。
現実世界でも借金を踏み倒す悪人を警察が取り締まってくれない等の「国家権力の線引き」があるように、運営の線引きがそこだとあきらめて遊ぶしかないのだと思います。
さてごっつ、まだやってるんですね。
運営が処罰・救済する詐欺
みんなが悔しい思いをするから便宜的に「詐欺」と運営が称する行為
があり、ごっつはその線引きを悪用して詐欺行為をしているのでしょう。
http://blog.livedoor.jp/kyoshirotodo/archives/47525814.html
わたしがブログでごっつを晒してから2週間以上たつのに処分されていないということは、運営による処罰は絶望的と思われます。
ならば、こちらは運営に叱られるまでごっつのやっていることを晒していくまで。
（このとき捜査に従事したかじやのマサはごっつにＢＬに入れられてモーモンバザー張り付き妨害ができなくなってしまいました。）
ごっつに鉄槌を下すべくどんどん晒していこうと思います。
コメントありがとうございます！
まあ元気にはやってたんですけどねw
ちと再燃しちゃいました…。
この一件以降、縫う頻度も格段に落ちているのであまり上客にはなれませんがwww
コメントありがとうございます！
怒りと悲しみが混同した気持ちでしたねー。
仮にドラクエ内でおっしゃるような制度があったとしてもそこまではできないかもw
基本は平和主義な僧侶メインっ子なんで♡
コメントありがとうございます！
おっしゃって頂いた事はわかります。
あたしも「さいごに」のところで、屁理屈を述べていると記載した通り、無理に解釈しているのもわかってるんですよねー。。
揚げ足取りをしていることも。
ただ、ずっと黙りも嫌だったんでブログに書いた次第でして…まさかこんな反響あるとは思いもしませんでしたけどw
何とか少しでも購入側に被害の内容、対策を検討して頂きたいものです。
モーモンと外部掲示板は詐欺の温床なので私は一切利用しません。
これが冒険者の広場からでしたら速攻調査に入るんでしょうが、
免罪になると大きな問題に発展しますからね
仕方ないかと。
運営の対応は適切だと思いますよ
外部サイトでのことは責任持ちませんって言っているんですから。
それを承知で我々は遊んでいるんです。
だからこそ、外部サイトは迂闊に信用してはいけないのです。
おそらく極G掲示板かと思いますが、あそこは一番評判良くないですよ
辞めた方が良いです
運営の対応に何だか憤りも覚えますよぉぉぉぉといった感情も持ちましたけどw
ホントに憎むべくは詐欺師の方なんですよね。
まあイライラし続けるのも損なので、違うことで楽しみましょう♡
(自分に言い聞かす←)
コメントありがとうございます！
ホント、何でゲームでこんな目に遭わなければならないのやら…w
最後の文はね…。
本来「少しでもクスっとしてもらえたら」がモットーで書いてるので、せめてもの抵抗ですw
でもまぁ気をつけましょうとしか言えないかな。不審だけど運営はクロって断定できない内容ですから。
しかし強烈な名前の詐欺師だなぁ、気をつけよ
コメントありがとうございます！
ブログ拝見させて頂きました。
やっぱり被害者多いんですよねぇ。。
もちろん運営サイドもどこかで線引きをしなければならず、今回の件で言えば「外部掲示板」が線より外だったんでしょうね。
運営サイドのおっしゃってることも一定の理解は示せるのですが、野放しにすれば、もっと被害が拡大し無法地帯になる可能性も否めません。
購入側の自衛はもちろん、少しでも防げる可能性を模索して実行して欲しいものです。
コメントありがとうございます！
自衛の大切さは改めて身に染みました。
モーモンや外部掲示板に詐欺行為が見受けられることも理解した上でしたが、やはり丁寧な対応をして下さる方やお互いにメリットのある価格設定をして下さる方がいらっしゃるのも事実であり。
責めるべくは運営サイドではないことも頭ではわかっていますが、まだ感情的な部分もあり適切な対応を取って頂いたのかは疑問に思わざるを得ません。
ただこのような行為が許され続けることに何のメリットも無いでしょうし、今後に向けて何らかの対応策を検討して頂きたいものです。
コメントありがとうございます！
まー…腹立つっちゃ腹立ちますけどw
もう少し統一見解示してよってとこですかねw
ホント、気をつけてください。
この詐欺師もそうですし、こういう人達は次はどんな手法を考えついて実行してくるかなんて想像もつきませんし…。
そして初めてながらコメントです。
イジメだろうと、詐欺だろうと悪いのは100%加害者です。
いずれにしろ被害者の不注意はあります。だからといって過失割合は変わらない❗
オレオレ詐欺だって老人の心の隙や高齢故の注意力の低下を狙っているんだし
賛否両論存在はするの万事
でも冷静に考えて悪意を持って罠を仕掛けているのだからそれは詐欺です。
運営の対応も理解はできるけど納得は出来ませんね。
声を上げてくれてありがとうございます
コメントありがとうございます！
共感して頂ける方がいらっしゃるとホっとしますwwwww
声をあげるとか大それたつもりは一切なくて…普段はお遊びブログなんで、まさかこんなことになるとはってのが今の正直な心境ですw
そちらがないと読み手としては判断がつきませんので。
あと買うアイテムの名前くらい普通は確認しますしこんなのに引っ掛かる人そう多くないと思うので楽な金策という文言もカッコ悪いですよ。
ではスクショお待ちしてます。
加害者が100パー悪い！！晒しましょう！！
「極限が悪い！」という意見はちょっと読んでいて腹立ちます
勢いにまかせて他の人の気持ちを考えられなくなっているのはお互い様
RMT対応として外部掲示板をチェックしていないのかとのことですが、していると思います。
そもそもRMT対応と詐欺対応では運営の動機が大きく異なります。
RMTは、本来運営側のみに許されたサービス（アイテム、ゴールドを含みます）の販売を第三者が許諾をえずに行うものです。
したがって、この場合の被害者は運営であり、彼らは自身の利益を護る為に外部掲示板でもなんでも調査するでしょう。
それに対して詐欺行為は、あくまでサービスを利用するユーザ間のトラブルであり、運営はその調整を行っているにすぎません。
詐欺が横行すれば、サービスの質が悪いとしてユーザ数が減少するなど、長期的な視点では不利益に繋がるでしょうが、運営が直接被害をこうむっているわけではありません。
この温度感の違いは理解された方がよろしいかと存じます。
モーモン詐欺は非常に多いし、運営がろくな対応しないものだから亡くならないどころか増える一方ですね
自分はツボランプメインですが85装備☆3未錬金を買うときは、たぶん30％以上の確率で詐欺ハウスに遭遇してますｗ
すでにこれだけ多いのに第三者が模倣もクソもないと思うんですがねえ・・
今回は残念でしたが、今後エルザさん本人やこのブログを見た他の方が詐欺に遭わないようになれば良いですね
コメントありがとうございます！
スクショに関しては当方WiiUでのプレイですのでキレイな画像が撮れない為、今回のブログでも割愛した次第です。
元々お遊びブログから始まって、今回はたまたまこういう内容に触れたが為に数多くの反響を頂きましたが、今後この話題を大きく広げていく意志はございませんので改めて当記事を修正していく意志もないことはご理解下さい。
おっしゃってる内容はわかります、判断うんぬんに対しての答にならず申し訳ございません。
別に嘘を当ブログで発言したことは無いとだけ申し上げておきますね。
商品名確認は言い返す言葉もありません、本文通り値段だけを見て判断してしまいました。
いい勉強になりました。
コメントありがとうございます！
加害者が100%悪い、あたしもそう思います。
不注意はこちらにもありましたが、決してあたしは「悪人」ではありませんから。
今回はあえて、詐欺師のID含め記載しましたが、やっぱりいつまでもこんなこと考えているのもイヤなんで、今後この方を晒したりは無いと思います。
運営サイドに何とか今後の改善策の検討をと願うばかりです。
コメントありがとうございます！
まず、当記事内において(見る人が見ればわかりますが)極限とは一切明記しておりません。
また本文中にもあります通り「購入にはとても便利な掲示板」とは記載しましたが一切「極限が悪い！」とも書いていませんし、そんな考え方は最初から一切ありません。
コメントありがとうございます！
ご指摘の動機の件、理解しました。
勉強になりました、ありがとうございます。
あたしの解釈では冒険者の広場内にて「スタッフからのお知らせ」のコーナーで両方を一度に取り上げ報告されており、またペナルティ内容にも若干の違いはあれど、どちらも重たい処置であった為、同列に考えておりました。
コメントありがとうございます！
そんな大それた記事を書いたつもりではなかったのですが…普段が普段なのでw
確かに残念でしたけど、な様のおっしゃる通り、この記事を誰かが目にすることで注意喚起になれば本来の意図ではなかったにせよ、良かったと思えるかもしれませんね♡
2回ほど、コイツの詐欺を防止したことがあります。
たまたま気が付いて、後から来る他プレイヤーへ呼びかけたりしてました。
本人も帰宅したので、同じように通報しましたが、運営からは煮え切らない返答でした。
外部掲示板でのやり取りは対応できない、ということでしたので「そんなことは分かっている。せめて桁区切りを追加する等の改善しませんか」と返信したところ、「提案広場をご利用下さい」との回答。
ずいふん不親切な会社だなぁと感じました。
こんなんでRMTどうやって取り締まってるんですかねぇホント。
その方が詐欺目的でされていたとしても、買うときに確認すれば未然に防げたはずです。
あと、運営の言われている事は一貫性があると判断します。
辛いでしょうが勉強代だと思って、今度からは商品名や金額を確認して買うようにされてください。
リアルでもそうですが、詐欺を防ぐのは結局自分の注意力だけなんです。
コメントありがとうございます！
やっぱり有名人なんですねぇ。
まあ歯切れの悪い回答だったのは確かでしたけど、やっぱり責めるべくは運営サイドではなく詐欺師だという考え方なので、少し記事内では過剰に書きすぎたのかなと少し反省しています。。。
被害に遭われたのはお気の毒で、詐欺行為は許されるはずはありません。
それはそれとして、運営スタッフからのメールの意味は理解されています
でしょうか？「詐欺の方法を記載すると模倣犯が出るのでやめてくださいと」
つまりは手口が書いてある、このブログの記事が詐欺行為を助長する可能性も
あるということです。
そして、運営に外部掲示板も監視しろって要求するということは、ご自身の
この記事に対しても削除しろと言えということになります。
運営スタッフにはそんな権限はありませんから、被害に遭われた掲示板に対しても
なんら感知しないというのは当然です。
よって、アストルティア内の出来事として、ブルーオーブを15200Gで売って、それを
買ったに過ぎませんから、詐欺でもなんでもありません。
この事と、詐欺の方法を記載することは全く別の事だということを理解はされた方が
良いかと思います。
コメントありがとうございます！
「非」というのはどのような意味でしょう。
もちろん色んな方から、こちらも不注意であったことは指摘されており、今後注意しなければと受け止めております。
おっしゃる通り、未然に防ぐ為に今後はもっと確認をすべきとは思っています。
しかしながら、反省すべき点はあってもあたし個人が「悪」かった認識は一切しておりませんし、おっしゃる「非」という意味が、あたしの解釈と異なる意図での発言であれば申し訳ございません。
運営サイドが対応しかねる問題である点も今回を機に色々と学びました。
詐欺を防ぐのは自身の注意力は前提として、それでも今後起こりうる可能性があるものとして
運営サイドに何とか少しでも解決の道筋を検討して欲しいという願いで、本文でもある通りの提案を行った次第です。
少しトゲがあるかもしれない返答となりましたが、忠告下さった事の真意は理解しているつもりです。
いい勉強になりました。
コメントありがとうございます！
運営サイドの意図、一定の理解はしているつもりです。
そしてこの記事が助長にあたるという点。
確かにそういう捉え方をされる方もいるかもしれませんが、あたしは今はそれよりもこういう手口がありますよという注意喚起の意味もあると思っています。
(書いた段階では深く捉えてた訳ではなく溜めておくのがイヤだったのでボヤきに近い心理で書いたのも事実です)
あと、あたしは運営に対し外部掲示板も「監視」しろとは申し上げておりません。
外部掲示板に書いてたことと実際が異なった為、その事実を用い運営に問い合わせをかけたまでです。
単純にこういう事実があって、この詐欺師が明らかに不審な動きではありませんかと問いかけたまでです。
本件が詐欺でもなんでもありませんとの解釈ですが、申し訳ございません。
あたしはどう考えても詐欺としか思えません。
如何なる見解を用いられましてもこれだけは考えが変わることは無いと思います。
(詐欺行為ながら、確実に本人を特定できるとは言い難いというのでしたら別です)
最後の一文は真意が理解できませんでした。
理解力の乏しい筆者で申し訳ございません。
失礼しました、監視しろでは、ありませんでしたね。ですが、外部掲示板でというのは、アストルティア内の運営スタッフには全く関係のないことですから、それを持ち出して詐欺だと言ったところで、感知も考慮も出来ないでしょうね。
よって、繰り返しますが、今回の件は「アストルティア内の世界」ではブルーオーブがその値段で売られていたという事実しか存在しませんので、詐欺になりようがありません。アストルティアのモーモンバザーと外部掲示板には、なんの繋がりもない、別世界の話ですから。
エルザさんが外部掲示板も含めて、詐欺だと思うのは自由ですし、それを否定するつもりもありません。ただ、アストルティア内の世界では、上記の解釈にしかなり得ないだろうということです。
最後の下りについては、詐欺にあったけしからんという議論と、その方法を晒すことは分けて考えなければならないということです。注意喚起になるかどうかは、読み手の捉え方一つですから、悪用されないためにも、方法を晒すのを控えるのは、割と一般的です。
コメントありがとうございます！
サポートセンターからの回答の内容と、ぷくぷく様のコメントの内容が類似しているので、一般的な解釈ではそうなんだろうとある程度は自覚しております。
ただ、あたしはあたしのブログ内で実際に被害にあった事例とその後の経緯を書いたまでです。
あたしの能力では読者様の捉え方全てを考えながら書くのは不可能です。
ご丁寧にご指摘頂いた事に関しては御礼申し上げます。
運営が詐欺と分かっても外部サイト経由を取り締まれないというのならせめてモーモンバザーは買って30分以内なら返品可能(嫌がらせ防止のため1回のみとか) 売主も30分たったら回収とか何らかの対策ををとって欲しいですよね
買う側が嫌がらせのために何キャラも使って返品を繰り返すといった嫌がらせも出て来そうで難しいのですが・・・
そろそろモーモンバザーのシステム自体見直さない時期には来てると思いますね
コメントありがとうございます！
現状は外部掲示板絡みは対応できないとの運営さんの回答でした。
しかしながらおっしゃる通り、無くなる気配が無いどころか色々問題を抱えているシステムだからこそ、個人の自衛の他、システム的に補佐がほしいところですよね！
旅人バザーのような、市場価格と著しく値差がある物に対して警告メッセージを発して頂けるだけでも大分違うとは個人的には思うところです。
これを踏まえて行動するしかないですよね。
今回の件ではエルザさんの｢返してくれたら許す｣｢通報する｣という発言の方が危ないと思います。
｢システム上｣は販売者が自由に設定した価格で正規に売って得た利益なのに返品を要求する、通報という脅しをかける、これらは悪質な行為ととられても仕方ありません。
相手はログに残るような発言を一切していませんし逆に不利になってしまいますよ。
外部サイトだけではなく、使いづらいですが公式の広場にもモーモンバザー用の掲示板があるのでそちらを利用する方がいいと思います。
コメントありがとうございます！
公式の発表は一読させて頂きました。
ご忠告頂いた件、当時もチームの方からも注意されました。
正直当時はカッとなったところもあり、これでこっちに非があると判断されたのならば、こちらからそんな環境下で遊ぶのは願い下げだ！くらいの心理状態でもありました。。
外部掲示板に関しては確かに詐欺をする方がいるのも事実ですが、丁寧に対応して下さるプレイヤーがいらっしゃるのも事実で、個人的には今後は細心の注意を払いながら公式のモーモン宣伝や普通に旅人バザーを活用したりと、うまく使い分けていければと思います。
決して外部掲示板そのものが悪いわけでは決してありませんので。
ご心配頂き本当にありがとうございます。
こおいうの許せませんわぁ。
運営は極一部の人しか詐欺られていないからと侮り臭いものに蓋をしてるに過ぎません。
詐欺と認識しながら関われませんと言っているのはそういう事以外にありませんから。
これがもし数百数千人、果ては数万人に被害者または加害者が増えていったら運営も動かざるを得ないでしょう。
リアルの世界と同じです。
これは加害者情報をあらゆる手段で拡散して良いレベルだと思いますが、確信犯は使えなくなったキャラはリセットして別キャラで詐欺を繰り返すのもあり得るので厄介です。
某掲示板で怪しい書き込みが出た際に、商品名と価格の確認を促すレスを付ける地道な活動をしたり、
実際の住所に行き商品名と価格をチェックして違いがあればそこらで叫んだり。
詐欺防止効果があればリメイクしたキャラでも住所ごと潰せるんじゃないかな。いたちごっこにもなるかも知れないけど。
そういう活動が広がることを願います。
「死刑」が執行されないなら「私刑」で。
コメントありがとうございます！
心中察して頂きありがとう。
今回の運営の発表の捉え方は人それぞれになると思いますのでコメントも難しいところにありますが、願うならば被害が拡大し運営が腰を上げざるを得ない状況になるより、今回の発表が注意喚起となり被害を被る方が生まれないことですね。
ブログでも書いた通り、当時は悔しさのあまり過剰な行動もとってしまいました。
被害者を生まないよう、また自分が再度被害者にならないよう注意はしていきますが、それよりももっと普通に楽しく遊ぶことを優先していきたいと思います♡
プレイヤーでできることは限られていますので、あとは運営に任せるのみですよw
これはその通りだと思います
が、わかってるとは思いますが、これだけモーモン詐欺が横行しているのは、あなたもご存じですよね？
私は大丈夫、ちゃんと確認しているから…値段だけ。詐欺は巧妙になっていきます、昔の知識だけでは最早防衛策にもなりません。
モーモンはバザーと違い独占でじっくり確認できる状況です
あなたが払うという行為がなければ詐欺はなかったです
運営がカンマを入れるなど対策をするようですが、それが遅いと思うなら、私は失笑です
そこまでしないと引っかかる方がまだいるのを露呈されているのです
あなたと同じ初見にもかかわらず、確認を怠る方達の為に…
その後の運営対応も問題ですし、詐欺る人間は問題外ですが、詐欺を対岸の火事と私に捉えられるような確認のなさ、プレイヤー間同士人間同士、不具合でもなんでもないんですから、自己防衛こそ最大の防衛策ではないんでしょうか
これ以降あなたはモーモンを利用するかわかりませんが、太いコネをつくるか、バザーでやればと思います
なんにせよ信用に足らない初見のモーモンをろくに確認せず購入するのも考え様ですけどね
長文失礼しました
運営に言うんじゃなくてその外部サイトの管理者に詐欺師のIPを弾くように要請するのが先かと
詐欺行為の判定と詐欺行為は全く別の話
本当にわかってるなら、ツイート共々さっさと消しましょう
数が増えればとか反響があったら運営が動くとか創作物みたいな展開ありえないのでね
運営が外部サイトへの対応を始める場合、情報を提供してもらうだけでは法的に厄介なことになるので
極限がサイトを攻略の方とは完全に切り離して、掲示板を新たに作り直し
規約を全て変えたうえで、運営と正式に提携しなくてはなりません
そんなことは絶対に不可能だということぐらいわかるでしょうし
もしそんなことになれば、批判体質が染みついた現状のDQ10プレイヤーなら
どんな反応をするかは容易にわかるでしょ…
その人ではないですが。
今後運営が値段のところにカンマをつけてくれるそうですが、あれ分かりにくそうですねw
でも、これで被害が減ることを願います。
私的には、文字の方に色を付けるのもいいと思います。ブルーオーブなら文字を青色、レッドなら赤色、虹色なら虹色のようにw
大陸を分かりやすいようにアイコンを付けて修正できた運営さんならできるはず！
コメントありがとうございます！
おっしゃる通り、詐欺行為の多様化に対応できず確認を怠り購入してしまったこちらの不注意だったことは再三コメント等くださる方からも忠告して下さってますので存分に身に染みております。
運営の対応策に「遅い」などと一切思っておりません、ご安心ください。
むしろ運営から対応策を検討し実行にうつして下さったことに感謝していますよ。
全般的におっしゃりたいことはわかりますが、
元々メンタル弱いんで、ブログ更新後これだけ時間経ってますので痛い程身に染みてますので、この辺でお許し下さい。
ご意見はありがたく受け取ります。
外部サイトの運営の方にも詐欺の報告はさせて頂いております。
あと、お言葉ですが、貴方のような方に読んで頂く為に書いているブログではございません。
気に入らなかったのでしたら見てもらわなくて結構ですので簡単に「消しましょう」とおっしゃらないでくださいね＾＾
掲示板管理人様が被害にあった場合は「運営に報告しましょう」と促しています。
ゲーム内でも「困った時は？」のコマンドがあります。
あたしは詐欺にあったと思いました。
事実、冒険者の広場でも今回のような行為が「詐欺行為」であると発表されていました。
それだけですよ＾＾
コメントありがとうございます！
運営が今対応できる注意喚起としてカンマをつけると発表されていました。
これがどのような効果を生むかわかりませんが、ホント詐欺行為が無くなればいいですねw
詐欺行為に遭われたとのこと。
お互いのことですけど、注意していきましょう！(言い聞かすようにw)
メンタルお大事に、楽しく頑張ってください
理解力が乏しくすいません。
何で日本で同じような道徳教育受けてるはずなのに他人を騙すことに
抵抗がないやつが多いんでしょうかね・・・。
因果応報、悪いことしたやつにはそれなりの悪いことが
きっとおきますよ！！
運営さんも交流広場のモーモンバザー日誌をもっともっと使いやすくして
推せば外部サイトの利用もなくなるのにね。
エルザさんにいいことありますように。
コメントありがとうございます！
まあゲームだからと気軽に考えてるんでしょうかね〜w
まあ次の記事を更新した段階でこの話は終わりにしてるので後は気楽に楽しみます♡